Закрыть ... [X]

Как пришить кружево к джинсам внутри

Закрыть ... [X]

Строительный форум Околоток > ЭЛЕМЕНТЫ ЗДАНИЙ > Фундамент > Арматуру варить или вязать?

PDA

Просмотр полной версии : Арматуру варить или вязать?


Grozas72

02.03.2013, 13:50

Добрый день, уважаемые форумчане! Где то прочитал, что если уверен в квалификации сварщика, то лучше варить фундаментную арматуру (фундамент будет "жесть"), а не вязать. Но опять же, где-то прочитал, что при вязке фундамент будет меньше подвержен разрушению так как не будет жестко армиирован сваркой. Перераспределение нагрузок и т.п. Где правда братья? Сам больше склоняюсь к сварным работам, т.к кум сосед по даче и все поможет сварить.

Олег (самостроитель)

02.03.2013, 15:07

Где правда братья?
Есть как сварные каркасы так и вязанные. Вопрос технологии сборки на местах.
Если схема армирования рассчитана верно и грамотно, то можете крепить арматуру хоть на пластиковые хомуты :) Для частного домостроения эти условности = 0.
Арматуру связывают только для того, чтобы во время заливки она осталась на своих местах. После застывания бетона, арматура работает в теле бетона за счет своего профиля и геометрии каркаса, места крепления арматуры друг к другу вообще не работают как силовые точки! :) Вы же не думаете что прочность фундамента зависит от 1мм проволочек, которыми связали каркас? :)
Если у вас хороший сварщик - то он сможет обеспечить сварку только прихватками, проваривать стержни арматур нет необходимости и даже нежелательно.
Сварные каркасы для опорных столбов монолитных "быков" мостов разумеется варят либо на заводе на стапельных кондукторах расчетным режимом сварки (включая добавлением на соединения отдельных усилителей) и затем кранами монтируют по месту.
А вот каркас метров под 9 высотой под несущие опорные стенки пандуса на реконструкции Ярославского шоссе (Москва) видел как куча гастарбайтеров как муравьи по всей стенке вязали руками :) Снизу подавали стержни д.14-д16 (мне так показалось из машины на расстоянии 6-7метров от них) и они их вязали.
Просто вопрос еще в том, что если нужен каркас из арматуры (допустим) А3 д.40 ..- сами подумайте вес 12м такого стержня удобно будет куда-то подать или поднять, чтобы его привязать? :)
Вопрос технологии - не более..
У себя на доме можете как варить, так и вязать!
Главное правильно схему армирования применить - повороты, углы, прогоны, проемы и т.д.
Удачи!

Андрей Дачник

02.03.2013, 16:38

Если арматура свариваемого класса A400C или А500С - то ее варят.
Если арматура обычная А400(A III) которая в подавляющем большинстве и присутствует на наших базах, то ее только вяжут.
Если варить обычную арматуру, то ее прочность в месте сварки прогрессивно падает и под нагрузкой она будет подвержена хрупким разрушениям.
Арматуру проще всего вязать пластиковыми хомутиками.

Олег (самостроитель)

02.03.2013, 18:15

Если варить обычную арматуру, то ее прочность в месте сварки прогрессивно падает и под нагрузкой она будет подвержена хрупким разрушениям.Еще раз вставлю ремарку. :)
Это зависит от сварного!

Андрей Дачник

02.03.2013, 21:01

Безусловно: "прихватить" сваркой и сварить по ГОСТ - "травматический" эффект будет разным.

Олег (самостроитель)

02.03.2013, 21:07

безусловно прихватить сваркой.......Дык а нам больше и не надо для наших задач самостроя. А если еще и полуавтоматом сварной работает - вообще сказка. Достаточно выдержать прочность контакта не меньше пластикового хомутика :)

VicktorVR

04.03.2013, 05:55

Мне сваркой больше понравилось - быстрее, чем хомутами и гораздо быстрее, чем проволокой. И не боишься, что при заливке из миксера все эти проволочки-хомутики поотваливаются. Но не те у нас объемы, чтобы заморачиваться. В процессе стройки и проволокой вязал, и хомутиками, и сваркой варил. Как уже сказали, в нашем случае это все крепеж до заливки бетона, потом все держит бетон, главное правильно армирование сделать(например углы не "крестить", а загибать).

Grozas72

04.03.2013, 10:38

Спасибо за исчерпывающие ответы. Прихватки значит... и не перегревать дюже. Углы я так понимаю, которые углы здания. А верт. перемычки может тоже в квадрат загнуть и прихватками их? Только горизонтальные пруты внутрь загнать или можно снаружи. Наверно все-таки внутрь?

Sowa

04.03.2013, 11:23

Да, мы когда готовили армированные пояса, тоже ограничились связыванием арматуры проволочками, но там со сваркой даже возможности не было сделать.

Mike08

04.03.2013, 11:35

Если варить обычную арматуру, то ее прочность в месте сварки прогрессивно падает и под нагрузкой она будет подвержена хрупким разрушениям.
Арматуру проще всего вязать пластиковыми хомутиками.
Мне как-то не внушала доверия вязка арматуры, работающей на растяжение, например при наращивании в длину одной арматурины другой. Как ни вяжи, а при растяжении такой узел можно разорвать чуть ли не силой рук. Очевидно что соединение на сварку на несколько порядков прочнее. Поэтому я все связи варил. Продольные стыки с перекрытием 12-15 см и провариванием на всю эту длину.

Андрей Дачник

04.03.2013, 11:52

Майк задача вязки арматуры - сохранить каркас в проектном положении при укладке бетонной смеси. И все.
Соединение арматуры работающей на растяжение - это соединение нахлестом с анкеровкой - то есть загибом концов арматуры крючком (180 град) или лапкой (90 град). В дачном фундаменте допустим и простой нахлест двух прутков с перекрытием минимум 50 диаметров.
Причем более прочным является соединение, где стержни арматуры не прилегают друг к другу. Хот это и кажется парадоксальным, но это так, потому что мы говорим о прочности композитного материала железобетона в целом. При наличии промежутка между стержнями арматуры бетон контактирует со все поверхностью стержней. Если стрежни прижать друг к другу - площадь контакта уменьшается. Зазор должен быть от 1 до 4 диаметров арматуры.
Это положение зафиксировано в нормах американского института бетона ACI 318.
Сварка действительно нужна там, где есть требование неравзрывного контура армирвания (наружные стены зданий, фундаменты) - но для этого арматура должна быть свариваемого класса - с буковкой "С" (свариваемая). На западе уже 30 лет как почти вся арматура - свариваемая. В России - до сих пор почти вся несвариваемая...
При сварке несвариваемой арматуры прочность стали прогресивно падает на участке сварки + несколько см в стороны. Под нагрузкой это приводит к разрыву (сколу) стрежня арматуры.
Если такой арматуры не купить - то выход один - анкеровка загибами концов при соединении нахлестом. Подробно об этом + нормы нахлеста арматуры: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

гелО

05.03.2013, 00:22

Прихватки значит... и не перегревать дюже.
На всякий случай:
СНиП 2.03.01-84 (1989, с изм 1988, 1 1989, 2 1992):
5.36. При отсутствии необходимого сварочного оборудования допускается выполнить в заводских и монтажных условиях крестообразные, стыковые, нахлесточные и тавровые соединения арматуры и закладных деталей, применяй приведенные в ГОСТ 14098—85 и в нормативных документах на сварную арматуру и закладные детали способы дуговой, в том числе и ручной, сварки. Не допускается применять дуговую сварку прихватками в крестообразных соединениях стержней рабочей арматуры класса А-III марки 35ГС.
Добавлю:
Сварные крестообразные соединения с ненормируемой прочностью применяются для обеспечения взаимного расположения стержней арматурных изделий в процессе их транспортирования, бетонирования и изготовления конструкции.
Я бы, исходя из принципа "не навреди", советовал бы при самострое использовать только вязку!А вязать проволокой достаточно просто и быстро, хомуты - это слишком "жирно". Для вязки поволокой есть специальный инструмент - эстеты могут купить, люди по-проще могут обойтись гнутым гвоздем.

Дед Джедай

05.03.2013, 02:29

Для вязки поволокой есть специальный инструмент - эстеты могут купить, люди по-проще могут обойтись гнутым гвоздем.
Вот такой:

гелО

05.03.2013, 02:32

более прочным является соединение, где стержни арматуры не прилегают друг к другу. Хот это и кажется парадоксальным, но это так, потому что мы говорим о прочности композитного материала железобетона в целом. При наличии промежутка между стержнями арматуры бетон контактирует со все поверхностью стержней. Если стрежни прижать друг к другу - площадь контакта уменьшается. Зазор должен быть от 1 до 4 диаметров арматуры.
Это положение зафиксировано в нормах американского института бетона ACI 318.
Российские нормативы имеют ряд отличий от западных стандартов, например по поводу перехлестов – минимальное расстояние между стержнями не ограничивается:
Пособие по проектированию бетонных и ЖБК без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84:
5.50. При стыке внахлестку стыкуемые стержни должны располагаться по возможности вплотную один к другому; расстояние в свету между стыкуемыми стержнями не должно превышать 4d...
Я не имею никакого желания да и компетенции обсуждать насколько долей процента прочности один вариант лучше другого, т.к. это не имеет абсолютно никакого практического значения для застройщика, разве что кроме одного – это удобство монтажа. Мне почему-то кажется, что монтировать и вязать стержни вплотную (стараться монтировать, т.к. все равно абсолютно плотно может и не получиться) гораздо удобнее и быстрее, чем специально ловить сантиметры. Как впрочем, быстрее и проще устраивать перехлесты прямыми концами безо всяких отгибов и крюков, необходимость в которых по нормативам установлена только для гладкой арматуры. И дело не только в "дачном" фундаменте. Изощряться с крюками для арматуры периодического профиля конечно можно, только если есть непреодолимое желание сэкономить десяток метров арматуры, при этом потеряв в технологичности и в трудоемкости, к тому же надо следить, что наемные рабочие, выполняя прихоти заказчика, не упрощали себе жизнь разогревая или подпиливая концы для удобства изгибания – будет еще хуже.
Предлагаю преодолеть таки «синдром Днепрогэса» и спустится на землю :).
Подробно об этом + нормы нахлеста арматуры: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]
Российские стандарты также имеют отличие по требованиям к перехлесту и анкеровке – по большому счету это вообще расчетные понятия, зависящее от ряда факторов. Для облегчения выбора существуют графики. Все это уже безнадежно обсуждалось. В т.ч. и вопросы "непрерывных контуров".
Попутно возник вопрос по ссылке:
Анкеровка с помощью загнутых элементов подойдет для нижнего ряда арматуры ленточного фундамента, работающей на растяжение.
Почему Вы решили, что нижний ряд ленточного фундамента работает исключительно на растяжение? Я уже задавал подобный вопрос - ответа не последовало.

гелО

05.03.2013, 08:17

Вот такой:А есть и такой.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]А еще пример каркаса моста для тех кто считает, что вязка арматуры годится только для фундамента сарая.
Нашел фото обыкновенного гвоздя, которым пользовался сам.

Grozas72

05.03.2013, 10:08

Да вязальный пистолет хорош-слов нет, но именно этой японской марки ближе 100000 рублей не подходи. Китайские ближе 40000 не подходи. И нафига это надо на 66 м каркаса сечением 50см50см.??? Лучше гвоздя по-моему нет и усилие какое надо приложешь и где надо подлезешь. Но все это мне предстоит в будущем.:D

romka_gorbunov

06.03.2013, 16:22

Для меня всегда проще было "вязать" арматуру крюком с помощью проволоки, и быстрее и дешевле. Особенно если объемы армирования не такие уж и большие

Олег (самостроитель)

07.03.2013, 23:15

Лучше гвоздя по-моему нет и усилие какое надо приложешь и где надо подлезешь. Но все это мне предстоит в будущемВы будете удивлены, но пластиковыми хомутами намного быстрее, прочнее и удобней :)

Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot


Источник: http://okolotok.ru/archive/index.php/t-23326.html


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Похожие новости


Кошка в цветах схема
Что связано с созданием документа
Что можно вязать крючком для начинающих
Журнал вязанных платьев
Вяжем красиво крючком для девочек


Как пришить кружево к джинсам внутри
Как пришить кружево к джинсам внутри


Шапки, береты - Страница 2
70 схем вязания крючком жгутов на 9-10 бисерин / Вязание с



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ