Закрыть ... [X]

Поделки на новый год из теста соленого своими

Закрыть ... [X]

Строительный форум Околоток > ЭЛЕМЕНТЫ ЗДАНИЙ > Фундамент > Арматуру варить или вязать?

PDA

Просмотр полной версии : Арматуру варить или вязать?


Grozas72

02.03.2013, 13:50

Добрый день, уважаемые форумчане! Где то прочитал, что если уверен в квалификации сварщика, то лучше варить фундаментную арматуру (фундамент будет "жесть"), а не вязать. Но опять же, где-то прочитал, что при вязке фундамент будет меньше подвержен разрушению так как не будет жестко армиирован сваркой. Перераспределение нагрузок и т.п. Где правда братья? Сам больше склоняюсь к сварным работам, т.к кум сосед по даче и все поможет сварить.

Олег (самостроитель)

02.03.2013, 15:07

Где правда братья?
Есть как сварные каркасы так и вязанные. Вопрос технологии сборки на местах.
Если схема армирования рассчитана верно и грамотно, то можете крепить арматуру хоть на пластиковые хомуты :) Для частного домостроения эти условности = 0.
Арматуру связывают только для того, чтобы во время заливки она осталась на своих местах. После застывания бетона, арматура работает в теле бетона за счет своего профиля и геометрии каркаса, места крепления арматуры друг к другу вообще не работают как силовые точки! :) Вы же не думаете что прочность фундамента зависит от 1мм проволочек, которыми связали каркас? :)
Если у вас хороший сварщик - то он сможет обеспечить сварку только прихватками, проваривать стержни арматур нет необходимости и даже нежелательно.
Сварные каркасы для опорных столбов монолитных "быков" мостов разумеется варят либо на заводе на стапельных кондукторах расчетным режимом сварки (включая добавлением на соединения отдельных усилителей) и затем кранами монтируют по месту.
А вот каркас метров под 9 высотой под несущие опорные стенки пандуса на реконструкции Ярославского шоссе (Москва) видел как куча гастарбайтеров как муравьи по всей стенке вязали руками :) Снизу подавали стержни д.14-д16 (мне так показалось из машины на расстоянии 6-7метров от них) и они их вязали.
Просто вопрос еще в том, что если нужен каркас из арматуры (допустим) А3 д.40 ..- сами подумайте вес 12м такого стержня удобно будет куда-то подать или поднять, чтобы его привязать? :)
Вопрос технологии - не более..
У себя на доме можете как варить, так и вязать!
Главное правильно схему армирования применить - повороты, углы, прогоны, проемы и т.д.
Удачи!

Андрей Дачник

02.03.2013, 16:38

Если арматура свариваемого класса A400C или А500С - то ее варят.
Если арматура обычная А400(A III) которая в подавляющем большинстве и присутствует на наших базах, то ее только вяжут.
Если варить обычную арматуру, то ее прочность в месте сварки прогрессивно падает и под нагрузкой она будет подвержена хрупким разрушениям.
Арматуру проще всего вязать пластиковыми хомутиками.

Олег (самостроитель)

02.03.2013, 18:15

Если варить обычную арматуру, то ее прочность в месте сварки прогрессивно падает и под нагрузкой она будет подвержена хрупким разрушениям.Еще раз вставлю ремарку. :)
Это зависит от сварного!

Андрей Дачник

02.03.2013, 21:01

Безусловно: "прихватить" сваркой и сварить по ГОСТ - "травматический" эффект будет разным.

Олег (самостроитель)

02.03.2013, 21:07

безусловно прихватить сваркой.......Дык а нам больше и не надо для наших задач самостроя. А если еще и полуавтоматом сварной работает - вообще сказка. Достаточно выдержать прочность контакта не меньше пластикового хомутика :)

VicktorVR

04.03.2013, 05:55

Мне сваркой больше понравилось - быстрее, чем хомутами и гораздо быстрее, чем проволокой. И не боишься, что при заливке из миксера все эти проволочки-хомутики поотваливаются. Но не те у нас объемы, чтобы заморачиваться. В процессе стройки и проволокой вязал, и хомутиками, и сваркой варил. Как уже сказали, в нашем случае это все крепеж до заливки бетона, потом все держит бетон, главное правильно армирование сделать(например углы не "крестить", а загибать).

Grozas72

04.03.2013, 10:38

Спасибо за исчерпывающие ответы. Прихватки значит... и не перегревать дюже. Углы я так понимаю, которые углы здания. А верт. перемычки может тоже в квадрат загнуть и прихватками их? Только горизонтальные пруты внутрь загнать или можно снаружи. Наверно все-таки внутрь?

Sowa

04.03.2013, 11:23

Да, мы когда готовили армированные пояса, тоже ограничились связыванием арматуры проволочками, но там со сваркой даже возможности не было сделать.

Mike08

04.03.2013, 11:35

Если варить обычную арматуру, то ее прочность в месте сварки прогрессивно падает и под нагрузкой она будет подвержена хрупким разрушениям.
Арматуру проще всего вязать пластиковыми хомутиками.
Мне как-то не внушала доверия вязка арматуры, работающей на растяжение, например при наращивании в длину одной арматурины другой. Как ни вяжи, а при растяжении такой узел можно разорвать чуть ли не силой рук. Очевидно что соединение на сварку на несколько порядков прочнее. Поэтому я все связи варил. Продольные стыки с перекрытием 12-15 см и провариванием на всю эту длину.

Андрей Дачник

04.03.2013, 11:52

Майк задача вязки арматуры - сохранить каркас в проектном положении при укладке бетонной смеси. И все.
Соединение арматуры работающей на растяжение - это соединение нахлестом с анкеровкой - то есть загибом концов арматуры крючком (180 град) или лапкой (90 град). В дачном фундаменте допустим и простой нахлест двух прутков с перекрытием минимум 50 диаметров.
Причем более прочным является соединение, где стержни арматуры не прилегают друг к другу. Хот это и кажется парадоксальным, но это так, потому что мы говорим о прочности композитного материала железобетона в целом. При наличии промежутка между стержнями арматуры бетон контактирует со все поверхностью стержней. Если стрежни прижать друг к другу - площадь контакта уменьшается. Зазор должен быть от 1 до 4 диаметров арматуры.
Это положение зафиксировано в нормах американского института бетона ACI 318.
Сварка действительно нужна там, где есть требование неравзрывного контура армирвания (наружные стены зданий, фундаменты) - но для этого арматура должна быть свариваемого класса - с буковкой "С" (свариваемая). На западе уже 30 лет как почти вся арматура - свариваемая. В России - до сих пор почти вся несвариваемая...
При сварке несвариваемой арматуры прочность стали прогресивно падает на участке сварки + несколько см в стороны. Под нагрузкой это приводит к разрыву (сколу) стрежня арматуры.
Если такой арматуры не купить - то выход один - анкеровка загибами концов при соединении нахлестом. Подробно об этом + нормы нахлеста арматуры: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]

гелО

05.03.2013, 00:22

Прихватки значит... и не перегревать дюже.
На всякий случай:
СНиП 2.03.01-84 (1989, с изм 1988, 1 1989, 2 1992):
5.36. При отсутствии необходимого сварочного оборудования допускается выполнить в заводских и монтажных условиях крестообразные, стыковые, нахлесточные и тавровые соединения арматуры и закладных деталей, применяй приведенные в ГОСТ 14098—85 и в нормативных документах на сварную арматуру и закладные детали способы дуговой, в том числе и ручной, сварки. Не допускается применять дуговую сварку прихватками в крестообразных соединениях стержней рабочей арматуры класса А-III марки 35ГС.
Добавлю:
Сварные крестообразные соединения с ненормируемой прочностью применяются для обеспечения взаимного расположения стержней арматурных изделий в процессе их транспортирования, бетонирования и изготовления конструкции.
Я бы, исходя из принципа "не навреди", советовал бы при самострое использовать только вязку!А вязать проволокой достаточно просто и быстро, хомуты - это слишком "жирно". Для вязки поволокой есть специальный инструмент - эстеты могут купить, люди по-проще могут обойтись гнутым гвоздем.

Дед Джедай

05.03.2013, 02:29

Для вязки поволокой есть специальный инструмент - эстеты могут купить, люди по-проще могут обойтись гнутым гвоздем.
Вот такой:

гелО

05.03.2013, 02:32

более прочным является соединение, где стержни арматуры не прилегают друг к другу. Хот это и кажется парадоксальным, но это так, потому что мы говорим о прочности композитного материала железобетона в целом. При наличии промежутка между стержнями арматуры бетон контактирует со все поверхностью стержней. Если стрежни прижать друг к другу - площадь контакта уменьшается. Зазор должен быть от 1 до 4 диаметров арматуры.
Это положение зафиксировано в нормах американского института бетона ACI 318.
Российские нормативы имеют ряд отличий от западных стандартов, например по поводу перехлестов – минимальное расстояние между стержнями не ограничивается:
Пособие по проектированию бетонных и ЖБК без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84:
5.50. При стыке внахлестку стыкуемые стержни должны располагаться по возможности вплотную один к другому; расстояние в свету между стыкуемыми стержнями не должно превышать 4d...
Я не имею никакого желания да и компетенции обсуждать насколько долей процента прочности один вариант лучше другого, т.к. это не имеет абсолютно никакого практического значения для застройщика, разве что кроме одного – это удобство монтажа. Мне почему-то кажется, что монтировать и вязать стержни вплотную (стараться монтировать, т.к. все равно абсолютно плотно может и не получиться) гораздо удобнее и быстрее, чем специально ловить сантиметры. Как впрочем, быстрее и проще устраивать перехлесты прямыми концами безо всяких отгибов и крюков, необходимость в которых по нормативам установлена только для гладкой арматуры. И дело не только в "дачном" фундаменте. Изощряться с крюками для арматуры периодического профиля конечно можно, только если есть непреодолимое желание сэкономить десяток метров арматуры, при этом потеряв в технологичности и в трудоемкости, к тому же надо следить, что наемные рабочие, выполняя прихоти заказчика, не упрощали себе жизнь разогревая или подпиливая концы для удобства изгибания – будет еще хуже.
Предлагаю преодолеть таки «синдром Днепрогэса» и спустится на землю :).
Подробно об этом + нормы нахлеста арматуры: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]
Российские стандарты также имеют отличие по требованиям к перехлесту и анкеровке – по большому счету это вообще расчетные понятия, зависящее от ряда факторов. Для облегчения выбора существуют графики. Все это уже безнадежно обсуждалось. В т.ч. и вопросы "непрерывных контуров".
Попутно возник вопрос по ссылке:
Анкеровка с помощью загнутых элементов подойдет для нижнего ряда арматуры ленточного фундамента, работающей на растяжение.
Почему Вы решили, что нижний ряд ленточного фундамента работает исключительно на растяжение? Я уже задавал подобный вопрос - ответа не последовало.

гелО

05.03.2013, 08:17

Вот такой:А есть и такой.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]А еще пример каркаса моста для тех кто считает, что вязка арматуры годится только для фундамента сарая.
Нашел фото обыкновенного гвоздя, которым пользовался сам.

Grozas72

05.03.2013, 10:08

Да вязальный пистолет хорош-слов нет, но именно этой японской марки ближе 100000 рублей не подходи. Китайские ближе 40000 не подходи. И нафига это надо на 66 м каркаса сечением 50см50см.??? Лучше гвоздя по-моему нет и усилие какое надо приложешь и где надо подлезешь. Но все это мне предстоит в будущем.:D

romka_gorbunov

06.03.2013, 16:22

Для меня всегда проще было "вязать" арматуру крюком с помощью проволоки, и быстрее и дешевле. Особенно если объемы армирования не такие уж и большие

Олег (самостроитель)

07.03.2013, 23:15

Лучше гвоздя по-моему нет и усилие какое надо приложешь и где надо подлезешь. Но все это мне предстоит в будущемВы будете удивлены, но пластиковыми хомутами намного быстрее, прочнее и удобней :)

Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot


Источник: http://okolotok.ru/archive/index.php/t-23326.html


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Похожие новости


Модные тенденции в вязании осень-зима
Для валяния мокрого машинки
Рукоделие из атласа
Вязать два рукава одновременно
Лучшая китайская роспись
Схемы вязания игрушек амигуруми крючком мишки
Можно ли вязать крючком нитками


Поделки на новый год из теста соленого своими
Поделки на новый год из теста соленого своими


Народный календарь 2018. Приметы традиции
Плетение корзин из ивы для начинающих своими руками, видео



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ